先の大戦での日本の行為は「侵略」か否か? 70年談話有識者懇談会で見解分かれる
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1435284676/
1 名前: リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/[sageteoff] 投稿日:2015/06/26(金) 11:11:16.56 ID:uTRVta9E0.net BE:329591784-2BP(2000)
sssp://img.2ch.sc/ico/anime_syobon03.gif
安倍首相が今夏発表する戦後70年談話について検討している有識者懇談会(21世紀構想懇談会)は25日、首相が検討を求めた五つのテーマの議論を終えた。
懇談会は、談話を「未来志向」の内容にするべきだとの点ではおおむね一致したという。
一方、先の大戦での日本の行為を「侵略」と位置付けるかどうかについては、委員の間でも見解が分かれた。首相がどのような表現を使うのか注目される。
首相は2月の懇談会の初会合で、〈1〉20世紀の教訓〈2〉戦後日本の平和主義〈3〉日本とアジア、欧米の和解――など5項目について検討を求めた。
計6回の会合で、「議論が最も白熱した」(関係者)のは「侵略」の議論だった。
3月13日の第2回会合では、座長代理の北岡伸一・国際大学長が、先の大戦について「世界の大勢を見失った無謀な戦争で、アジアを中心に多くの犠牲者を出した。日本がアジア解放のために戦ったというのは誤りだ」と述べた。
委員からは「当時の価値観から見ても、日本の行為は侵略。報告書に侵略でなかったと記すことはあり得ない」といった意見が相次いだ一方、侵略の定義が明確でないとして、「侵略という言葉の使用は問題性を帯びる」との声も出た。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150626-OYT1T50002.html?from=ytop_main3
2 名前: バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:13:25.09 ID:i1vsbSOc0.net
侵略でいいし極悪でいい。
世界よ、もっと日本を恐れろ。
3 名前: 膝十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:13:25.78 ID:juXSGc7Q0.net
どっちでもあるに決まってだろ
4 名前: 腕ひしぎ十字固め(奈良県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:15:50.09 ID:vSSh4LUk0.net
勝てば官軍
5 名前: ジャーマンスープレックス(埼玉県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:15:54.25 ID:c6WungIQ0.net
他国の領地奪ったなら侵略だろ
6 名前: ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:16:19.64 ID:JuZHUVgA0.net
侵略ということで構わんが
それ以前の欧米列強による
アジア植民地化もセットでな。
76 名前: 16文キック(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:29:47.96 ID:/qJi9W/J0.net
>>6
ほんこれ。
チャンコロは日本ばかりに文句言うな
7 名前: ドラゴンスープレックス(芋)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:17:10.37 ID:VWiOHr+C0.net
合法的に得た権益を保護するための自衛
8 名前: アキレス腱固め(千葉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:17:13.56 ID:lOYaeS6q0.net
侵略そのものを否定する人は修正主義の人でも少ないでしょ
単に、当時の列強と比較して殊更残虐だったとする視点に反対してるだけで
大義名分はどうあれ、人様の国で暴れりゃそれは侵略
イラク戦争だって中越戦争だって侵略
9 名前: ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:20:12.47 ID:AXnoiq+00.net
中国なんかは侵略でいいと思う
ほかは連合国軍いたから戦ってただけじゃね
ほかは連合国軍いたから戦ってただけじゃね
10 名前: 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:20:43.30 ID:QssP7dfY0.net
中国的に言えば、解放戦争
11 名前: アキレス腱固め(千葉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:21:47.28 ID:lOYaeS6q0.net
コソボ空●もウクライナ紛争も国連憲章違反の立派に侵略なんだけど、ヨーロピアンな人達は屁理屈捏ねてあれは正義であれは侵略と言い張るから、侵略の定義がおかしくなる
12 名前: 膝十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:21:58.51 ID:juXSGc7Q0.net
そもそも何でフィリピンやハワイにアメリカが居るんだよ
というかそれ以前にアメリカ大陸にアメリカがあること自体侵略だしな。
というかそれ以前にアメリカ大陸にアメリカがあること自体侵略だしな。
13 名前: ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:22:24.71 ID:bAiEMOgv0.net
欧米がアジアであちこち植民支配してるのを見て
植民支配するなら日本がするべき
って感じだったんだろ
14 名前: ダイビングエルボードロップ(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:23:31.83 ID:q36tqmln0.net
いつまでもグダグダいってんじゃねえよ
15 名前: ミッドナイトエクスプレス(埼玉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:23:39.13 ID:069hC7Gn0.net
侵略でいいよ
だから何って話だし
16 名前: キャプチュード(鹿児島県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:25:01.20 ID:95aLhu560.net
だから文句があるならペリーに言えって。日本は鎖国してたんだから。
17 名前: ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/[age] 投稿日:2015/06/26(金) 11:25:01.83 ID:uWGZAHH20.net
何処の国であろうと他国を攻めるのは侵略。理由がどうであれ。
18 名前: レインメーカー(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:25:03.79 ID:4KTg7NzN0.net
東南アジアに関しては、すでに侵略されまくってたところに割り込んだんだけどな
支那はまあ、侵略というか、ぶんどったというか、進軍したら明け渡してくれたというかw
19 名前: トペ コンヒーロ(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:25:54.79 ID:cQK/ukgh0.net
河野談話を引き継ぐなら当然そうなる
20 名前: ジャンピングパワーボム(神奈川県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:26:36.06 ID:OiYlBCxT0.net
立ち位置によって見かたは変わるんだから
共通の価値観にしようと考えるのが間違いなんだよ
共通の価値観にしようと考えるのが間違いなんだよ
21 名前: ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:28:01.01 ID:/ckwb0cW0.net
相手が侵略だって言ったら侵略なんだよ
自分たちが何を目指したかは国内でしっかりと共有しろ
ただしその際にちゃんと第三者からはどう観られてるかも教えろよ
理想と現実
なるべくちゃんと「あったこと」「目指したこと」わけてそれぞれ教えてあげようよ
その上で誇大妄想だって皮肉るのも、侵略だって憤るのもそれぞれの受け止め方だから良いじゃない
22 名前: ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/[age] 投稿日:2015/06/26(金) 11:29:39.50 ID:uWGZAHH20.net
日本は連盟の言うこと聞いて満州から引き揚げしてりゃこんな戦争も
起こさんで済んだず。
23 名前: 逆落とし(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:29:47.97 ID:5fU615vv0.net
防壁になるよう土人に文明を与えて利用はしたが、侵略する気は無かっただろ
事実搾取するどころか大金叩いてインフラ整備してやったんだから。何処の世界に植民地に大金かけてインフラ整備してやる国があるんだよw
つーか朝鮮人が併合反対派の伊藤博文を暗●してまで懇願したから併合に至ったという事実を直視しろや下朝鮮w
事実搾取するどころか大金叩いてインフラ整備してやったんだから。何処の世界に植民地に大金かけてインフラ整備してやる国があるんだよw
つーか朝鮮人が併合反対派の伊藤博文を暗●してまで懇願したから併合に至ったという事実を直視しろや下朝鮮w
24 名前: 膝靭帯固め(中部地方)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:29:54.22 ID:nsANj/tH0.net
・韓国併合 ←合法
・満州国建国 ←介入しすぎ
・シナ事変 ←自衛行為
・仏印進駐 ←自衛行為
・真珠湾攻撃 ←自衛行為
・満州国建国 ←介入しすぎ
・シナ事変 ←自衛行為
・仏印進駐 ←自衛行為
・真珠湾攻撃 ←自衛行為
70 名前: ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:27:45.41 ID:GsiqTTzF0.net
>>24
・韓国併合 ←合法
・満州国建国 ←介入しすぎ
・シナ事変 ←自衛行為
・仏印進駐 ←自衛行為
・真珠湾攻撃 ←自殺行為
25 名前: ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:31:14.32 ID:AXnoiq+00.net
植民地からしたら侵略者は欧米で日本は曲がりなりにも解放軍だからな
26 名前: ビッグブーツ(愛知県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:31:15.68 ID:OfeA7a4D0.net
進出
27 名前: ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:31:56.37 ID:QPO4z2Ps0.net
韓国人は当時日本人になれて喜んでたろ。
んで日本人の名前を利用して悪行ざんまいやったやろ。
それも公にすべき。
28 名前: タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:32:30.96 ID:Mv8+OnlM0.net
朝鮮は併合だし、中国は侵略でなく明らかに自衛。
中国を侵略というやつは頭がおかしい。
日本が侵略したのは、アメリカ、イギリス、オランダ、フランス。
中国を侵略というやつは頭がおかしい。
日本が侵略したのは、アメリカ、イギリス、オランダ、フランス。
33 名前: レインメーカー(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:38:52.38 ID:4KTg7NzN0.net
>>28
満州は完全にデキレース
満州は完全にデキレース
41 名前: タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:56:40.15 ID:Mv8+OnlM0.net
>>33
出来レースだが、溥儀(フギ)は正当な皇帝。
29 名前: タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:33:30.61 ID:Ic3Scuwg0.net
ぶっちゃけ侵略だけど、当時ではポピュラーな手法だから悪ではない
「白人様の土地を喪失させた」事を悪というのではあれば、そうだろうが
30 名前: バーニングハンマー(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:33:33.38 ID:mOJyTPx20.net
日本以外の植民地はいい植民地ってことだろ、死ねばいいのに
31 名前: 膝十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:36:44.50 ID:juXSGc7Q0.net
アジアに侵略とか言ってる連中は、大概そこが既にアメリカやらフランスやらオランダやらに侵略されていた場所だということさえ知らない
32 名前: ジャンピングパワーボム(神奈川県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:37:07.43 ID:OiYlBCxT0.net
まった、朝日新聞の教科書検定誤報とその後の政府の弱腰政策で
こんなゴタゴタがいまだに続くんだからたまらんよな
34 名前: ドラゴンスリーパー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:40:22.80 ID:dVHVjx5l0.net
でも解放にすると中国が米国からの解放名目で侵略してきそう
35 名前: 膝靭帯固め(中部地方)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:47:04.08 ID:nsANj/tH0.net
現代の価値観で言っても日本の安全保障を脅かす中国大陸の
武装勢力に対してや、石油禁輸という国家存亡の危機にあっては
自衛権の行使が許される
満州国も直接介入はまずくとも、独立派への支援ならOKで
独立後は集団的自衛権の行使が可能
36 名前: キチンシンク(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:48:06.41 ID:WBWPoFBl0.net
ソ連や中国、そして韓国の蛮行は許されるのか?
37 名前: フェイスロック(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:51:01.19 ID:Wgr46zOb0.net
アフリカ、アジアでの植民地を謝罪した毛唐っていんの?
38 名前: ダブルニードロップ(京都府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:51:55.03 ID:zDr4lXwq0.net
節目の年だから張り切ってる・・・ >>1
▼【戦後70年】民主党が歴史研究会 安倍談話をけん制=「日本は中国侵略や韓国併合で●害や悪い事しまくった」の藤井氏を座長に
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1426865893/
▼「 ”安倍談話” は多数が受け入れられる内容に」と批判する民主党に矛盾 →菅政権では野党無視で”韓国統治お詫び”談話
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424230893/
▼菅談話で「日本所有の朝鮮文化財” お渡し ”という表現」 → 韓国政府が ”返還” に書き換えても民主・岡田外相は抗議せず
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1281693835/
▼野田首相が韓国まで出向いて「朝鮮古文書」を引き渡した結果 → 韓国では日本にある朝鮮文化財『返還』運動相次ぐ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337478851
▼民主政権が韓国に超法規的な「情け」をかけて以降、日本の仏像などが韓国人に次々と盗まれる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362176822
39 名前: エルボーバット(家)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:55:03.31 ID:bBGNSias0.net
世界中が侵略合戦やってた時代ですけどね
日本はちょっと乗り遅れたけど
40 名前: レインメーカー(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:55:16.02 ID:B2pOdCv80.net
勝ってりゃ話も変わってくるが負けたんだからそりゃ侵略よ
日本はそういう意味で昔っから外交(戦争)下手
42 名前: レッドインク(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:57:26.06 ID:FerllKHu0.net
アジア植民地支配からの解放という側面は確かにあったしな。明確に白黒つけられないだろ?
47 名前: ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:07:13.32 ID:ZeIUb+sa0.net
>>42
???
欧米諸国を追い出したなら解放と言えるけど、欧米諸国を追い出して、そのポジションに自分が座ったら解放でもなんでもなくて単なる支配者の交代だよね
???
欧米諸国を追い出したなら解放と言えるけど、欧米諸国を追い出して、そのポジションに自分が座ったら解放でもなんでもなくて単なる支配者の交代だよね
68 名前: 腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:25:54.41 ID:71LtcTVpO.net
>>47
インドネシアあたりでは独立の準備をさせたがな
43 名前: デンジャラスバックドロップ(禿)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:00:28.64 ID:BoUneuCq0.net
建前がアジアの独立
本音は侵略だろ
本気でアジアの独立と思ってるなら、もう宗教
44 名前: 不知火(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:00:39.43 ID:Dug8NzGU0.net
なんで70年なの
80年90年でもするの
60年談話はしたのかな
50年、100年くらいが切りが良いんじゃね
45 名前: ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:05:42.87 ID:ZeIUb+sa0.net
どんなネトウヨでもさすがに「日本が中国、朝鮮、台湾、東南アジアを侵略した」という事実は否定できまい
ほかの人がやってたからいいもん!というような幼児レベルの言い訳は散見されるが
ほかの人がやってたからいいもん!というような幼児レベルの言い訳は散見されるが
48 名前: キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:07:37.97 ID:8lM2KmiM0.net
>>45
誰か侵略じゃないって言ってんの?
誰か侵略じゃないって言ってんの?
54 名前: ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:11:56.05 ID:ZeIUb+sa0.net
>>48
>>4
>>7
>>9
>>10
>>12
>>20
>>25
>>23
>>24
多すぎたため25で探すのを諦めた
>>4
>>7
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>>10
>>12
>>20
>>25
>>23
>>24
多すぎたため25で探すのを諦めた
57 名前: キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:14:24.54 ID:8lM2KmiM0.net
>>54
侵略じゃないなんて書いてなくね?
侵略じゃないなんて書いてなくね?
83 名前: バックドロップ(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:40:21.10 ID:huWj2srH0.net
>>57
>>7
>>9
>>24
なんかは明文で自衛だと述べているね
>>7
>>9
>>24
なんかは明文で自衛だと述べているね
58 名前: ファルコンアロー(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:14:24.58 ID:BtVYKOY50.net
>>45
いや朝鮮と台湾は明らかにちがうだろ
60 名前: ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:16:13.77 ID:k4IOsp9T0.net
>>45
朝鮮が侵略?韓国が併合してくれって言って来たんだが?
46 名前: グロリア(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:05:50.49 ID:oRSRQ7H/0.net
日中戦争はややこしすぎ
中国側に統一政府が存在しなかった
要はソマリア状態で治安維持も兼ねて
軍隊おいたら武力集団と衝突
事実上の属国作って緩衝地帯作ろうとしたら世界から袋叩き
やっと出来た中華側の政権と日本側は交渉拒否
交渉拒否以降は侵略じゃね
49 名前: クロイツラス(東日本)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:09:04.00 ID:/VNPh3qo0.net
侵略かどうかという事後の検証をする前に
まず先の大戦がいわゆる「人種戦争」だったかどうかを検証するべき
当時の日本を欧米列強と同じ存在として見るのは
人種的偏見が相当薄くなった現代的な立ち位置から見過ぎだと思う
50 名前: リバースネックブリーカー(広島県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:10:10.50 ID:o+R7A/gW0.net
「白人帝国主義が侵略していた植民地を侵略した」 で間違いないぞ
63 名前: グロリア(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:19:27.08 ID:oRSRQ7H/0.net
>>50
まぁ東南アジアはそれだな
中国は国民党軍が出てくるまでは治安維持
そっからは侵略
朝鮮は自立させようとしてたら
数度に渡って墓穴掘りながらも
全力で敵対してくる
放置してたらロシア焚き付けて元寇の二の舞がオチだろ
ロシアは対馬に軍艦置いて占領しようとした前科があるし
78 名前: ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:35:31.31 ID:L0M+4ma60.net
>>50
英仏蘭の支配していた東南アジアだけならわかるが
満州事変から、非白人と戦争しまくってるじゃないですかー
フィリピン独立法を制定したアメリカも攻撃してるじゃないですかー
51 名前: エルボーバット(家)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:10:13.45 ID:bBGNSias0.net
善か悪かではなく勝つか負けるかだからな
だからいまでも侵略国家がでかいツラしてるわけで
52 名前: パイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:11:00.83 ID:AMyk374q0.net
侵略だろ
認めるべきところは認めないとお隣さんと同レベルになっちまう
勘弁してくれ
53 名前: 中年'sリフト(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:11:15.44 ID:nxEoI58K0.net
解放するために侵略したんだろ
55 名前: ファルコンアロー(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:12:49.08 ID:BtVYKOY50.net
侵略でいいと思うよ
へんな印象操作さえなければ
56 名前: キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:13:13.44 ID:8lM2KmiM0.net
ウヨ側も侵略だって言ってんのに侵略だと認めろーって言ってるサヨばかりで草生える
59 名前: マシンガンチョップ(長屋)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:14:42.84 ID:0xA19x4r0.net
世界の大国が植民地を作りまくったのが原因だろ馬鹿
歴史を知らないやつは本当にくだらない事言いやがる
61 名前: リバースネックブリーカー(広島県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:17:26.78 ID:o+R7A/gW0.net
朝鮮併合は侵略じゃなくて、国際法上、合法な併合でしかないな
62 名前: スリーパーホールド(空)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:17:56.43 ID:Y0ypA4HM0.net
侵略するのがスタンダードだった世界なんで自分たちの生き残りを図るために当然の行動をしたってだけだろ
67 名前: ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:25:21.81 ID:EaesBjR10.net
>>62
スタンダードな時代は終わってたよ
新規に入り込むのは無理な時代になってた既に
スタンダードな時代は終わってたよ
新規に入り込むのは無理な時代になってた既に
69 名前: リバースネックブリーカー(広島県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:26:33.89 ID:o+R7A/gW0.net
>>67
アメリカが南米を侵略し終わって、遅れて大陸に触手を伸ばしてきた時に、利権半分こしてたらな
64 名前: バックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:23:02.52 ID:YnNw9u5c0.net
アジア解放?
メルヘンジジイかよ
65 名前: ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:23:14.62 ID:EaesBjR10.net
侵略に決まってるだろ
66 名前: ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:24:24.95 ID:EaesBjR10.net
アジア開放は副産物
アジア開放のために日本国民300万の命と国富を注いだならそれはとんでもない話
侵略か否かと中韓いい加減にしろってのは別問題
71 名前: テキサスクローバーホールド(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:27:49.42 ID:PH+bUKKs0.net
歴史なんて事実が合っていれば自国の都合の良いように解釈して構わないんだよ
72 名前: スリーパーホールド(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:28:11.90 ID:djXtY+5n0.net
中国様に聞いてみよう。
73 名前: ニールキック(愛知県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:29:30.36 ID:MWP1nLcr0.net
で、南沙諸島は?
74 名前: キチンシンク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:29:39.48 ID:p2PCAdq10.net
うぇあ
75 名前: タイガードライバー(禿)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:29:44.20 ID:9rgEJ7Ul0.net
どっちでもいいじゃん
70年も前のことをいつまでどうこう言ってるんだよ
うちの爺さん婆さんですらもう戦後生まれだぞ
77 名前: エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:34:38.19 ID:weUgnaaC0.net
中韓が歴史問題を政治・外交問題に利用しなければ侵略の表現で問題ないんだか、あのキチガイ国家は平気で悪用するからな。
東南アジア向け、中国向け、朝鮮向けで談話だせばいいんでないか?
79 名前: アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:35:41.30 ID:9lmRLd1L0.net
インドネシアにおける日本軍政の功罪 - 防衛省防衛研究所
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200703/3.pdf
80 名前: ジャンピングパワーボム(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:37:18.32 ID:X1GbWMwu0.net
先の大戦は日本がアメリカの侵略先である中国を侵略したから起こった。
対中国は先進国による侵略の一環として日本が中国を侵略した。
対米は中国侵略で疲弊した日本を侵略するためにアメリカが起こした戦争。
先の戦争という言葉で対米・対中を一緒くたにするのは間違い。
アメリカは常に戦争していなければ国がまとまらないマジキチ国家。
そのアメリカの下働きで海外派兵しようとする自民党はメンヘラー
81 名前: ムーンサルトプレス(京都府)@\(^o^)/[::━◎] 投稿日:2015/06/26(金) 12:39:03.53 ID:j8SUZGjB0.net
[ ::━◎]ノ 世界征服やろ.
82 名前: ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:39:18.74 ID:fBR756/G0.net
欧米諸国への侵略ってなら解る
84 名前: アンクルホールド(西日本)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:45:10.12 ID:jIatU5hn0.net
侵略と言われても仕方ないし、相手から見ればそういうことになるだろうな。
だが韓国には言われたくねえ。
85 名前: アイアンクロー(愛知県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:46:36.55 ID:CZC5VW2a0.net
当時の朝鮮の代表に 懇願されて 嫌々 併合して 当時の世界にも認められて一切非難されていません なんで韓国は歴史を直視しないの?
糞だらけの乞食の朝鮮を 日本の金を使ってどれだけ綺麗な都市にしたか 恥を知れ朝鮮人
日本人漁師を33人も大虐●して日本の領土竹島を侵略したのが韓国人です
86 名前: リキラリアット(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:47:03.38 ID:xDlRjUar0.net
富:「おい!テロリストの藤井恒次!お前は包囲されている!手を挙げて出て来い! 」
1977年12月24日生B型37歳 運転免許証番号639606653270
平成8年10月15日取得 不破中⇒大垣南⇒東京理科大院、エリートである
窃盗常習者1万件 人形を抱っこしてしゃべる 、アトピーが重症
濁声、名古屋弁、東京ナイズしている 父見真は昭和16年5月19日生
サンメッセ勤務で他界、商店街車●破事件起こした、
女性傷害滅多打ち事件を起こした 、私、藤井が事件を起こすことを粛清と呼ぶ
各務ヶ原病院精神科に通院、障害年金で暮らす
天邪鬼に似た顔 157cm55kg 本名: 藤井恒次
大阪駅置き石事件を起こしたのは2010年9月19日です
3人●してますが捕まってません 人間は生態系を破壊する悪魔です。粛清が必要です。
刑務所に行かない方法の電話待ってます,深夜でも起きてるので待ってます
ピーとなったら話しかけてくダサい、居留守使って逃げてます
かまってください イエスキリストの生まれ変わりです。
腐乱臭が漂ってきた、女児の遺体が腐ってきた、もう自分が何かわからなくなってきた
岐阜市薮田中1-13-12-吉田グリーンハイツ206 TEL058−275−1590
090−4434−8128 大家の電話番号 058−253−2223
美濃善不動産 0800−600−8228 058−271−3531
はっとり歯科医院 服部直史 TEL06−6844−6480 オウム幹部
富:「オウム真理教残党⇒こいつら二人おカマ藤井恒次とゲイ服部直史を警察署に引っ張れば
国民栄誉賞だって 」
天下を取ります、総理になります、目立つことが大事です。
政策は朝鮮人,精神病患者を絶滅させます、バラバラにミンチに切り刻みます。
富:「出て来いよ、いるのはわかってるし出てきたことあっただろ、ローンウルフ観念しろ!」
松:「お尻にきゅうり入れてオ○ニーする藤井なんてこわくないよ、切れ痔出てきな!」
黒:「母房子のおっぱい吸ってたの25歳までなのバラシますよ」
朝鮮人●してやるでえー 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9765d61751395a4fbfa54e86b88b16ef)
87 名前: サッカーボールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:52:44.43 ID:gQ0V+VJI0.net
閔妃を●した下りと満鉄●破事件と中華民国政府との断交は謀略に相当するから侵略である事には違いない
しかし金持ちが貧乏人をマージする話だったから侵略された側は生活水準が向上する者が多くそんなに悪い気はしていなかったのも事実
当時殆どのアジア人は白人に牛馬犬猫扱いされていたのを日本人が人間扱いに世直ししたのは絶対に動かない史実です
96 名前: クロイツラス(東日本)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 13:46:39.37 ID:/VNPh3qo0.net
>>87
極論で言っちゃうと
当時の日本はアジアもしくは非白人の中から出てきたナポレオン帝国みたいなものかもしれんね
フランス革命の精神が自由や平等を謳っているのと同時にそれを広げるための暴力や陰謀を肯定する
前者と後者どちらか一方を取って断罪するのはフェアではないし歴史に忠実でもない
88 名前: ショルダーアームブリーカー(静岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:55:36.93 ID:rVi8X6w90.net
すべては戦勝国が決めること
しかしながら戦勝国にしてもいかに大義があったとて、所詮やったことは破壊と人●し
侵略者であるとされた敗戦国とやったことは変わりない
89 名前: サッカーボールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:57:43.43 ID:gQ0V+VJI0.net
因みに現在日本に於いて通名で公職に就く行為も立派な侵略です
90 名前: 不知火(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:58:42.66 ID:Dug8NzGU0.net
70年70年と言うけどなんで70年なんだ
70年に何か意味があるのか
93 名前: エメラルドフロウジョン(富山県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 13:01:37.80 ID:gfVt7Ugo0.net
>>90 70年という意味しかないがなぜ疑問に思った?自分の精神状態を疑え
91 名前: エメラルドフロウジョン(富山県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:58:43.04 ID:gfVt7Ugo0.net
侵略行為でいいだろ
言い換えによる誤魔化しが多すぎるだけだ
92 名前: TEKKAMAKI(神奈川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 13:01:18.41 ID:/FcC99p00.net
多くの国は植民地だったわけで日本が戦ったのはその宗主国とだろ。
仏領○○、蘭領○○、シンガポールフィリピン然り
94 名前: ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 13:02:51.11 ID:L0M+4ma60.net
満州事変と国連脱退がターニングポイントになったと思うし
後で振り返ったらここで譲歩をするべきだったと思うけど
ただ他の強国も親○政権作る時に軍事介入して似たような事してるから
結局勝てば官軍なんだよなと思ったりもする。
実際リットンの時は総スカンだったのに、三国同盟のあと1/3くらいの国から
独立承認されてるわけで
でもまあ、英仏蘭だけを攻撃するならわかるが米中を主敵にしてるわけで
アジア開放のためってのはただの結果論といわざるをえない
95 名前: タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 13:24:15.86 ID:HcZoUxTQ0.net
70年70年うるさい
日本だけを浮き彫りにしてるけど他国の歴史はどうなの?
過去過ちのないまっとうな国なんてないだろ
97 名前: ドラゴンスープレックス(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 13:50:52.17 ID:a5t3jcoG0.net
永い人類の歴史で唯一の侵略戦争みたいな扱いだな
98 名前: TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 13:51:33.63 ID:hl2L86m60.net
たった2文字でまとめようとしてるのが間違ってるんだろ
99 名前: エメラルドフロウジョン(千葉県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 13:53:02.02 ID:vYHSyDoK0.net
韓国が戦勝国ヅラしてるのは有識者にはどう見えるのか
100 名前: パイルドライバー(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 13:54:04.10 ID:GPy6wZRs0.net
シナを侵略したのは事実
シンガポール、ベトナム、フィリピン、インドネシアなどは白んぼの植民地で独立国ではなかったろ