先の大戦での日本の行為は「侵略」か否か? 70年談話有識者懇談会で見解分かれる


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1435284676/ 
 
1 名前: リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/[sageteoff] 投稿日:2015/06/26(金) 11:11:16.56 ID:uTRVta9E0.net BE:329591784-2BP(2000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/anime_syobon03.gif  
  安倍首相が今夏発表する戦後70年談話について検討している有識者懇談会(21世紀構想懇談会)は25日、首相が検討を求めた五つのテーマの議論を終えた。  
   
  懇談会は、談話を「未来志向」の内容にするべきだとの点ではおおむね一致したという。  
  一方、先の大戦での日本の行為を「侵略」と位置付けるかどうかについては、委員の間でも見解が分かれた。首相がどのような表現を使うのか注目される。  
   
  首相は2月の懇談会の初会合で、〈1〉20世紀の教訓〈2〉戦後日本の平和主義〈3〉日本とアジア、欧米の和解――など5項目について検討を求めた。  
  計6回の会合で、「議論が最も白熱した」(関係者)のは「侵略」の議論だった。  
   
  3月13日の第2回会合では、座長代理の北岡伸一・国際大学長が、先の大戦について「世界の大勢を見失った無謀な戦争で、アジアを中心に多くの犠牲者を出した。日本がアジア解放のために戦ったというのは誤りだ」と述べた。  
  委員からは「当時の価値観から見ても、日本の行為は侵略。報告書に侵略でなかったと記すことはあり得ない」といった意見が相次いだ一方、侵略の定義が明確でないとして、「侵略という言葉の使用は問題性を帯びる」との声も出た。  
   
  http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150626-OYT1T50002.html?from=ytop_main3  
 
 

 
2 名前: バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:13:25.09 ID:i1vsbSOc0.net 
  侵略でいいし極悪でいい。  
  世界よ、もっと日本を恐れろ。  
 
3 名前: 膝十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:13:25.78 ID:juXSGc7Q0.net 
  どっちでもあるに決まってだろ  
 
4 名前: 腕ひしぎ十字固め(奈良県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:15:50.09 ID:vSSh4LUk0.net 
  勝てば官軍  
 
5 名前: ジャーマンスープレックス(埼玉県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:15:54.25 ID:c6WungIQ0.net 
  他国の領地奪ったなら侵略だろ  
 
6 名前: ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:16:19.64 ID:JuZHUVgA0.net 
  侵略ということで構わんが  
  それ以前の欧米列強による  
  アジア植民地化もセットでな。  
 
76 名前: 16文キック(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:29:47.96 ID:/qJi9W/J0.net 
  >>6  
  ほんこれ。  
  チャンコロは日本ばかりに文句言うな  
 
7 名前: ドラゴンスープレックス(芋)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:17:10.37 ID:VWiOHr+C0.net 
  合法的に得た権益を保護するための自衛  
 
8 名前: アキレス腱固め(千葉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:17:13.56 ID:lOYaeS6q0.net 
  侵略そのものを否定する人は修正主義の人でも少ないでしょ  
   
  単に、当時の列強と比較して殊更残虐だったとする視点に反対してるだけで  
   
  大義名分はどうあれ、人様の国で暴れりゃそれは侵略  
  イラク戦争だって中越戦争だって侵略  
 
9 名前: ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:20:12.47 ID:AXnoiq+00.net 
  中国なんかは侵略でいいと思う  
  ほかは連合国軍いたから戦ってただけじゃね  
 
10 名前: 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:20:43.30 ID:QssP7dfY0.net 
  中国的に言えば、解放戦争  
 
11 名前: アキレス腱固め(千葉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:21:47.28 ID:lOYaeS6q0.net 
  コソボ空●もウクライナ紛争も国連憲章違反の立派に侵略なんだけど、ヨーロピアンな人達は屁理屈捏ねてあれは正義であれは侵略と言い張るから、侵略の定義がおかしくなる  
 
12 名前: 膝十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:21:58.51 ID:juXSGc7Q0.net 
  そもそも何でフィリピンやハワイにアメリカが居るんだよ  
  というかそれ以前にアメリカ大陸にアメリカがあること自体侵略だしな。  
 
13 名前: ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:22:24.71 ID:bAiEMOgv0.net 
  欧米がアジアであちこち植民支配してるのを見て  
  植民支配するなら日本がするべき  
  って感じだったんだろ  
 
14 名前: ダイビングエルボードロップ(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:23:31.83 ID:q36tqmln0.net 
  いつまでもグダグダいってんじゃねえよ  
 
15 名前: ミッドナイトエクスプレス(埼玉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:23:39.13 ID:069hC7Gn0.net 
  侵略でいいよ  
  だから何って話だし  
 
16 名前: キャプチュード(鹿児島県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:25:01.20 ID:95aLhu560.net 
  だから文句があるならペリーに言えって。日本は鎖国してたんだから。  
 
17 名前: ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/[age] 投稿日:2015/06/26(金) 11:25:01.83 ID:uWGZAHH20.net 
  何処の国であろうと他国を攻めるのは侵略。理由がどうであれ。  
 
18 名前: レインメーカー(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:25:03.79 ID:4KTg7NzN0.net 
  東南アジアに関しては、すでに侵略されまくってたところに割り込んだんだけどな  
  支那はまあ、侵略というか、ぶんどったというか、進軍したら明け渡してくれたというかw  
 
19 名前: トペ コンヒーロ(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:25:54.79 ID:cQK/ukgh0.net 
  河野談話を引き継ぐなら当然そうなる  
 
20 名前: ジャンピングパワーボム(神奈川県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:26:36.06 ID:OiYlBCxT0.net 
  立ち位置によって見かたは変わるんだから  
  共通の価値観にしようと考えるのが間違いなんだよ  
 
21 名前: ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:28:01.01 ID:/ckwb0cW0.net 
  相手が侵略だって言ったら侵略なんだよ  
   
  自分たちが何を目指したかは国内でしっかりと共有しろ  
   
  ただしその際にちゃんと第三者からはどう観られてるかも教えろよ  
   
  理想と現実  
   
  なるべくちゃんと「あったこと」「目指したこと」わけてそれぞれ教えてあげようよ  
   
  その上で誇大妄想だって皮肉るのも、侵略だって憤るのもそれぞれの受け止め方だから良いじゃない  
 
22 名前: ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/[age] 投稿日:2015/06/26(金) 11:29:39.50 ID:uWGZAHH20.net 
  日本は連盟の言うこと聞いて満州から引き揚げしてりゃこんな戦争も  
  起こさんで済んだず。  
 
23 名前: 逆落とし(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:29:47.97 ID:5fU615vv0.net 
  防壁になるよう土人に文明を与えて利用はしたが、侵略する気は無かっただろ  
  事実搾取するどころか大金叩いてインフラ整備してやったんだから。何処の世界に植民地に大金かけてインフラ整備してやる国があるんだよw  
  つーか朝鮮人が併合反対派の伊藤博文を暗●してまで懇願したから併合に至ったという事実を直視しろや下朝鮮w  
 
24 名前: 膝靭帯固め(中部地方)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:29:54.22 ID:nsANj/tH0.net 
  ・韓国併合  ←合法  
  ・満州国建国  ←介入しすぎ  
  ・シナ事変  ←自衛行為  
  ・仏印進駐  ←自衛行為  
  ・真珠湾攻撃  ←自衛行為  
 
70 名前: ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:27:45.41 ID:GsiqTTzF0.net 
  >>24  
  ・韓国併合  ←合法  
  ・満州国建国  ←介入しすぎ  
  ・シナ事変  ←自衛行為  
  ・仏印進駐  ←自衛行為  
  ・真珠湾攻撃  ←自殺行為  
 
25 名前: ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:31:14.32 ID:AXnoiq+00.net 
  植民地からしたら侵略者は欧米で日本は曲がりなりにも解放軍だからな  
 
26 名前: ビッグブーツ(愛知県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:31:15.68 ID:OfeA7a4D0.net 
  進出  
 
27 名前: ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:31:56.37 ID:QPO4z2Ps0.net 
  韓国人は当時日本人になれて喜んでたろ。  
  んで日本人の名前を利用して悪行ざんまいやったやろ。  
  それも公にすべき。  
 
28 名前: タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:32:30.96 ID:Mv8+OnlM0.net 
  朝鮮は併合だし、中国は侵略でなく明らかに自衛。  
  中国を侵略というやつは頭がおかしい。  
  日本が侵略したのは、アメリカ、イギリス、オランダ、フランス。  
 
33 名前: レインメーカー(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:38:52.38 ID:4KTg7NzN0.net 
  >>28  
  満州は完全にデキレース  
 
41 名前: タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:56:40.15 ID:Mv8+OnlM0.net 
  >>33  
  出来レースだが、溥儀(フギ)は正当な皇帝。  
 
29 名前: タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:33:30.61 ID:Ic3Scuwg0.net 
  ぶっちゃけ侵略だけど、当時ではポピュラーな手法だから悪ではない  
   
  「白人様の土地を喪失させた」事を悪というのではあれば、そうだろうが  
 
30 名前: バーニングハンマー(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:33:33.38 ID:mOJyTPx20.net 
  日本以外の植民地はいい植民地ってことだろ、死ねばいいのに  
 
31 名前: 膝十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:36:44.50 ID:juXSGc7Q0.net 
  アジアに侵略とか言ってる連中は、大概そこが既にアメリカやらフランスやらオランダやらに侵略されていた場所だということさえ知らない  
 
32 名前: ジャンピングパワーボム(神奈川県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:37:07.43 ID:OiYlBCxT0.net 
  まった、朝日新聞の教科書検定誤報とその後の政府の弱腰政策で  
  こんなゴタゴタがいまだに続くんだからたまらんよな  
 
34 名前: ドラゴンスリーパー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:40:22.80 ID:dVHVjx5l0.net 
  でも解放にすると中国が米国からの解放名目で侵略してきそう  
 
35 名前: 膝靭帯固め(中部地方)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:47:04.08 ID:nsANj/tH0.net 
  現代の価値観で言っても日本の安全保障を脅かす中国大陸の  
  武装勢力に対してや、石油禁輸という国家存亡の危機にあっては  
  自衛権の行使が許される  
  満州国も直接介入はまずくとも、独立派への支援ならOKで  
  独立後は集団的自衛権の行使が可能  
 
36 名前: キチンシンク(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:48:06.41 ID:WBWPoFBl0.net 
  ソ連や中国、そして韓国の蛮行は許されるのか?  
 
37 名前: フェイスロック(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 11:51:01.19 ID:Wgr46zOb0.net 
  アフリカ、アジアでの植民地を謝罪した毛唐っていんの?  
 
38 名前: ダブルニードロップ(京都府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:51:55.03 ID:zDr4lXwq0.net 
  節目の年だから張り切ってる・・・ >>1  
   
   ▼【戦後70年】民主党が歴史研究会 安倍談話をけん制=「日本は中国侵略や韓国併合で●害や悪い事しまくった」の藤井氏を座長に  
  http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1426865893/  
   
   ▼「 ”安倍談話” は多数が受け入れられる内容に」と批判する民主党に矛盾 →菅政権では野党無視で”韓国統治お詫び”談話  
  http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424230893/  
   
   ▼菅談話で「日本所有の朝鮮文化財” お渡し ”という表現」 → 韓国政府が ”返還” に書き換えても民主・岡田外相は抗議せず  
  http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1281693835/  
   
   ▼野田首相が韓国まで出向いて「朝鮮古文書」を引き渡した結果 → 韓国では日本にある朝鮮文化財『返還』運動相次ぐ  
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337478851  
   
   ▼民主政権が韓国に超法規的な「情け」をかけて以降、日本の仏像などが韓国人に次々と盗まれる  
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362176822  
 
39 名前: エルボーバット(家)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:55:03.31 ID:bBGNSias0.net 
  世界中が侵略合戦やってた時代ですけどね  
  日本はちょっと乗り遅れたけど  
 
40 名前: レインメーカー(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:55:16.02 ID:B2pOdCv80.net 
  勝ってりゃ話も変わってくるが負けたんだからそりゃ侵略よ  
  日本はそういう意味で昔っから外交(戦争)下手  
 
42 名前: レッドインク(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 11:57:26.06 ID:FerllKHu0.net 
  アジア植民地支配からの解放という側面は確かにあったしな。明確に白黒つけられないだろ?  
 
47 名前: ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:07:13.32 ID:ZeIUb+sa0.net 
  >>42  
  ???  
  欧米諸国を追い出したなら解放と言えるけど、欧米諸国を追い出して、そのポジションに自分が座ったら解放でもなんでもなくて単なる支配者の交代だよね  
 
68 名前: 腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:25:54.41 ID:71LtcTVpO.net 
  >>47  
  インドネシアあたりでは独立の準備をさせたがな  
 
43 名前: デンジャラスバックドロップ(禿)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:00:28.64 ID:BoUneuCq0.net 
  建前がアジアの独立  
  本音は侵略だろ  
  本気でアジアの独立と思ってるなら、もう宗教  
 
44 名前: 不知火(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:00:39.43 ID:Dug8NzGU0.net 
  なんで70年なの  
  80年90年でもするの  
  60年談話はしたのかな  
  50年、100年くらいが切りが良いんじゃね  
 
45 名前: ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:05:42.87 ID:ZeIUb+sa0.net 
  どんなネトウヨでもさすがに「日本が中国、朝鮮、台湾、東南アジアを侵略した」という事実は否定できまい  
   
  ほかの人がやってたからいいもん!というような幼児レベルの言い訳は散見されるが  
 
48 名前: キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:07:37.97 ID:8lM2KmiM0.net 
  >>45  
  誰か侵略じゃないって言ってんの?  
 
54 名前: ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:11:56.05 ID:ZeIUb+sa0.net 
  >>48  
  >>4  
  >>7  
  >>9  
  >>10  
  >>12  
  >>20  
  >>25  
  >>23  
  >>24  
  多すぎたため25で探すのを諦めた  
 
57 名前: キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:14:24.54 ID:8lM2KmiM0.net 
  >>54  
  侵略じゃないなんて書いてなくね?  
 
83 名前: バックドロップ(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:40:21.10 ID:huWj2srH0.net 
  >>57  
  >>7  
  >>9  
  >>24  
  なんかは明文で自衛だと述べているね  
 
58 名前: ファルコンアロー(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:14:24.58 ID:BtVYKOY50.net 
  >>45  
  いや朝鮮と台湾は明らかにちがうだろ  
 
60 名前: ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:16:13.77 ID:k4IOsp9T0.net 
  >>45  
  朝鮮が侵略?韓国が併合してくれって言って来たんだが?  
 
46 名前: グロリア(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:05:50.49 ID:oRSRQ7H/0.net 
  日中戦争はややこしすぎ  
  中国側に統一政府が存在しなかった  
  要はソマリア状態で治安維持も兼ねて  
  軍隊おいたら武力集団と衝突  
  事実上の属国作って緩衝地帯作ろうとしたら世界から袋叩き  
  やっと出来た中華側の政権と日本側は交渉拒否  
   
  交渉拒否以降は侵略じゃね  
 
49 名前: クロイツラス(東日本)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:09:04.00 ID:/VNPh3qo0.net 
  侵略かどうかという事後の検証をする前に  
  まず先の大戦がいわゆる「人種戦争」だったかどうかを検証するべき  
   
  当時の日本を欧米列強と同じ存在として見るのは  
  人種的偏見が相当薄くなった現代的な立ち位置から見過ぎだと思う  
 
50 名前: リバースネックブリーカー(広島県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:10:10.50 ID:o+R7A/gW0.net 
  「白人帝国主義が侵略していた植民地を侵略した」 で間違いないぞ  
 
63 名前: グロリア(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:19:27.08 ID:oRSRQ7H/0.net 
  >>50  
  まぁ東南アジアはそれだな  
   
  中国は国民党軍が出てくるまでは治安維持  
  そっからは侵略  
   
  朝鮮は自立させようとしてたら  
  数度に渡って墓穴掘りながらも  
  全力で敵対してくる  
  放置してたらロシア焚き付けて元寇の二の舞がオチだろ  
  ロシアは対馬に軍艦置いて占領しようとした前科があるし  
 
78 名前: ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:35:31.31 ID:L0M+4ma60.net 
  >>50  
  英仏蘭の支配していた東南アジアだけならわかるが  
  満州事変から、非白人と戦争しまくってるじゃないですかー  
  フィリピン独立法を制定したアメリカも攻撃してるじゃないですかー  
 
51 名前: エルボーバット(家)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:10:13.45 ID:bBGNSias0.net 
  善か悪かではなく勝つか負けるかだからな  
  だからいまでも侵略国家がでかいツラしてるわけで  
 
52 名前: パイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:11:00.83 ID:AMyk374q0.net 
  侵略だろ  
  認めるべきところは認めないとお隣さんと同レベルになっちまう  
  勘弁してくれ  
 
53 名前: 中年'sリフト(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:11:15.44 ID:nxEoI58K0.net 
  解放するために侵略したんだろ  
 
55 名前: ファルコンアロー(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:12:49.08 ID:BtVYKOY50.net 
  侵略でいいと思うよ  
  へんな印象操作さえなければ  
 
56 名前: キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:13:13.44 ID:8lM2KmiM0.net 
  ウヨ側も侵略だって言ってんのに侵略だと認めろーって言ってるサヨばかりで草生える  
 
59 名前: マシンガンチョップ(長屋)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:14:42.84 ID:0xA19x4r0.net 
  世界の大国が植民地を作りまくったのが原因だろ馬鹿  
  歴史を知らないやつは本当にくだらない事言いやがる  
 
61 名前: リバースネックブリーカー(広島県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:17:26.78 ID:o+R7A/gW0.net 
  朝鮮併合は侵略じゃなくて、国際法上、合法な併合でしかないな  
 
62 名前: スリーパーホールド(空)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:17:56.43 ID:Y0ypA4HM0.net 
  侵略するのがスタンダードだった世界なんで自分たちの生き残りを図るために当然の行動をしたってだけだろ  
 
67 名前: ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:25:21.81 ID:EaesBjR10.net 
  >>62  
  スタンダードな時代は終わってたよ  
  新規に入り込むのは無理な時代になってた既に  
 
69 名前: リバースネックブリーカー(広島県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:26:33.89 ID:o+R7A/gW0.net 
  >>67  
  アメリカが南米を侵略し終わって、遅れて大陸に触手を伸ばしてきた時に、利権半分こしてたらな  
 
64 名前: バックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:23:02.52 ID:YnNw9u5c0.net 
  アジア解放?  
  メルヘンジジイかよ  
 
65 名前: ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:23:14.62 ID:EaesBjR10.net 
  侵略に決まってるだろ  
 
66 名前: ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:24:24.95 ID:EaesBjR10.net 
  アジア開放は副産物  
  アジア開放のために日本国民300万の命と国富を注いだならそれはとんでもない話  
  侵略か否かと中韓いい加減にしろってのは別問題  
 
71 名前: テキサスクローバーホールド(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:27:49.42 ID:PH+bUKKs0.net 
  歴史なんて事実が合っていれば自国の都合の良いように解釈して構わないんだよ  
 
72 名前: スリーパーホールド(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:28:11.90 ID:djXtY+5n0.net 
  中国様に聞いてみよう。  
 
73 名前: ニールキック(愛知県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:29:30.36 ID:MWP1nLcr0.net 
  で、南沙諸島は?  
 
74 名前: キチンシンク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:29:39.48 ID:p2PCAdq10.net 
  うぇあ  
 
75 名前: タイガードライバー(禿)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:29:44.20 ID:9rgEJ7Ul0.net 
  どっちでもいいじゃん  
  70年も前のことをいつまでどうこう言ってるんだよ  
  うちの爺さん婆さんですらもう戦後生まれだぞ  
 
77 名前: エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:34:38.19 ID:weUgnaaC0.net 
  中韓が歴史問題を政治・外交問題に利用しなければ侵略の表現で問題ないんだか、あのキチガイ国家は平気で悪用するからな。  
  東南アジア向け、中国向け、朝鮮向けで談話だせばいいんでないか?  
 
79 名前: アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:35:41.30 ID:9lmRLd1L0.net 
  インドネシアにおける日本軍政の功罪 - 防衛省防衛研究所  
  http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200703/3.pdf  
 
80 名前: ジャンピングパワーボム(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:37:18.32 ID:X1GbWMwu0.net 
  先の大戦は日本がアメリカの侵略先である中国を侵略したから起こった。  
   
  対中国は先進国による侵略の一環として日本が中国を侵略した。  
  対米は中国侵略で疲弊した日本を侵略するためにアメリカが起こした戦争。  
   
  先の戦争という言葉で対米・対中を一緒くたにするのは間違い。  
  アメリカは常に戦争していなければ国がまとまらないマジキチ国家。  
  そのアメリカの下働きで海外派兵しようとする自民党はメンヘラー  
 
81 名前: ムーンサルトプレス(京都府)@\(^o^)/[::━◎] 投稿日:2015/06/26(金) 12:39:03.53 ID:j8SUZGjB0.net 
  [ ::━◎]ノ 世界征服やろ.  
 
82 名前: ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:39:18.74 ID:fBR756/G0.net 
  欧米諸国への侵略ってなら解る  
 
84 名前: アンクルホールド(西日本)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:45:10.12 ID:jIatU5hn0.net 
  侵略と言われても仕方ないし、相手から見ればそういうことになるだろうな。  
  だが韓国には言われたくねえ。  
 
85 名前: アイアンクロー(愛知県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:46:36.55 ID:CZC5VW2a0.net 
     
   
  当時の朝鮮の代表に 懇願されて 嫌々 併合して 当時の世界にも認められて一切非難されていません なんで韓国は歴史を直視しないの?  
   
  糞だらけの乞食の朝鮮を 日本の金を使ってどれだけ綺麗な都市にしたか 恥を知れ朝鮮人   
     
   
    日本人漁師を33人も大虐●して日本の領土竹島を侵略したのが韓国人です  
   
     
 
86 名前: リキラリアット(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:47:03.38 ID:xDlRjUar0.net 
  富:「おい!テロリストの藤井恒次!お前は包囲されている!手を挙げて出て来い! 」  
  1977年12月24日生B型37歳 運転免許証番号639606653270  
  平成8年10月15日取得 不破中⇒大垣南⇒東京理科大院、エリートである  
   窃盗常習者1万件 人形を抱っこしてしゃべる 、アトピーが重症  
  濁声、名古屋弁、東京ナイズしている 父見真は昭和16年5月19日生  
  サンメッセ勤務で他界、商店街車●破事件起こした、  
   女性傷害滅多打ち事件を起こした 、私、藤井が事件を起こすことを粛清と呼ぶ  
   各務ヶ原病院精神科に通院、障害年金で暮らす  
  天邪鬼に似た顔 157cm55kg 本名: 藤井恒次  
  大阪駅置き石事件を起こしたのは2010年9月19日です  
  3人●してますが捕まってません 人間は生態系を破壊する悪魔です。粛清が必要です。  
  刑務所に行かない方法の電話待ってます,深夜でも起きてるので待ってます  
  ピーとなったら話しかけてくダサい、居留守使って逃げてます  
  かまってください イエスキリストの生まれ変わりです。  
  腐乱臭が漂ってきた、女児の遺体が腐ってきた、もう自分が何かわからなくなってきた  
  岐阜市薮田中1-13-12-吉田グリーンハイツ206 TEL058−275−1590  
  090−4434−8128 大家の電話番号 058−253−2223  
  美濃善不動産 0800−600−8228 058−271−3531  
  はっとり歯科医院 服部直史 TEL06−6844−6480 オウム幹部  
  富:「オウム真理教残党⇒こいつら二人おカマ藤井恒次とゲイ服部直史を警察署に引っ張れば  
                  国民栄誉賞だって 」  
  天下を取ります、総理になります、目立つことが大事です。  
  政策は朝鮮人,精神病患者を絶滅させます、バラバラにミンチに切り刻みます。  
  富:「出て来いよ、いるのはわかってるし出てきたことあっただろ、ローンウルフ観念しろ!」  
  松:「お尻にきゅうり入れてオ○ニーする藤井なんてこわくないよ、切れ痔出てきな!」  
  黒:「母房子のおっぱい吸ってたの25歳までなのバラシますよ」  
  朝鮮人●してやるでえー 👀 
 Rock54: Caution(BBR-MD5:9765d61751395a4fbfa54e86b88b16ef)
 
 
87 名前: サッカーボールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:52:44.43 ID:gQ0V+VJI0.net 
  閔妃を●した下りと満鉄●破事件と中華民国政府との断交は謀略に相当するから侵略である事には違いない  
  しかし金持ちが貧乏人をマージする話だったから侵略された側は生活水準が向上する者が多くそんなに悪い気はしていなかったのも事実  
  当時殆どのアジア人は白人に牛馬犬猫扱いされていたのを日本人が人間扱いに世直ししたのは絶対に動かない史実です  
 
96 名前: クロイツラス(東日本)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 13:46:39.37 ID:/VNPh3qo0.net 
  >>87  
  極論で言っちゃうと  
  当時の日本はアジアもしくは非白人の中から出てきたナポレオン帝国みたいなものかもしれんね  
   
  フランス革命の精神が自由や平等を謳っているのと同時にそれを広げるための暴力や陰謀を肯定する  
  前者と後者どちらか一方を取って断罪するのはフェアではないし歴史に忠実でもない  
 
88 名前: ショルダーアームブリーカー(静岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:55:36.93 ID:rVi8X6w90.net 
  すべては戦勝国が決めること  
   
  しかしながら戦勝国にしてもいかに大義があったとて、所詮やったことは破壊と人●し  
   
  侵略者であるとされた敗戦国とやったことは変わりない  
 
89 名前: サッカーボールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:57:43.43 ID:gQ0V+VJI0.net 
  因みに現在日本に於いて通名で公職に就く行為も立派な侵略です  
 
90 名前: 不知火(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 12:58:42.66 ID:Dug8NzGU0.net 
  70年70年と言うけどなんで70年なんだ  
  70年に何か意味があるのか  
 
93 名前: エメラルドフロウジョン(富山県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 13:01:37.80 ID:gfVt7Ugo0.net 
  >>90 70年という意味しかないがなぜ疑問に思った?自分の精神状態を疑え  
 
91 名前: エメラルドフロウジョン(富山県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 12:58:43.04 ID:gfVt7Ugo0.net 
  侵略行為でいいだろ  
  言い換えによる誤魔化しが多すぎるだけだ  
 
92 名前: TEKKAMAKI(神奈川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 13:01:18.41 ID:/FcC99p00.net 
  多くの国は植民地だったわけで日本が戦ったのはその宗主国とだろ。  
  仏領○○、蘭領○○、シンガポールフィリピン然り  
 
94 名前: ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 13:02:51.11 ID:L0M+4ma60.net 
  満州事変と国連脱退がターニングポイントになったと思うし  
  後で振り返ったらここで譲歩をするべきだったと思うけど  
   
  ただ他の強国も親○政権作る時に軍事介入して似たような事してるから  
  結局勝てば官軍なんだよなと思ったりもする。  
  実際リットンの時は総スカンだったのに、三国同盟のあと1/3くらいの国から  
  独立承認されてるわけで  
   
  でもまあ、英仏蘭だけを攻撃するならわかるが米中を主敵にしてるわけで  
  アジア開放のためってのはただの結果論といわざるをえない  
 
95 名前: タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 13:24:15.86 ID:HcZoUxTQ0.net 
  70年70年うるさい  
  日本だけを浮き彫りにしてるけど他国の歴史はどうなの?  
  過去過ちのないまっとうな国なんてないだろ  
 
97 名前: ドラゴンスープレックス(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 13:50:52.17 ID:a5t3jcoG0.net 
  永い人類の歴史で唯一の侵略戦争みたいな扱いだな  
 
98 名前: TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 13:51:33.63 ID:hl2L86m60.net 
  たった2文字でまとめようとしてるのが間違ってるんだろ  
 
99 名前: エメラルドフロウジョン(千葉県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 13:53:02.02 ID:vYHSyDoK0.net 
  韓国が戦勝国ヅラしてるのは有識者にはどう見えるのか  
 
100 名前: パイルドライバー(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 13:54:04.10 ID:GPy6wZRs0.net 
  シナを侵略したのは事実  
   
  シンガポール、ベトナム、フィリピン、インドネシアなどは白んぼの植民地で独立国ではなかったろ  
 



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