SBI北尾吉孝「民間人の百田さんを叩くメディアこそ、言論の自由を侵してるのではないか?」
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1435680623/
1 名前: 中年'sリフト(静岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 01:10:23.15 ID:z8zqmWwU0●.net BE:218927532-PLT(13121) ポイント特典
sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
27日土曜日に私は百田尚樹さんのツイート『もし今回の発言で、私が謝罪させられたり、社会的に葬られたりしたら、
今後、内輪の席であっても、誰も「○○新聞はつぶれろ」と言えなくなるなあ。密告や盗み聞きで、その発言が新聞社に
知られると、大変なことになる。新聞社の悪口を言えば、社会的に抹●される時代がくるかも(^_^;)』をリツイートしました。
言うまでもなく百田さんは現在は「民の人」ですから、何を言おうとも勝手です。一会合に講師として招かれた「民の人」が
どんな発言をしようにも、之をまた大手メディアが叩くのは如何なものかと思います。
追及すべきは「公の人」の言動であります。その「民の人」の発言を受けて「公の人」がどう考えどう反応するかが問題であって、
それは自民党として党針にそぐわぬがゆえ関係者夫々に処分を下したわけです。
百田尚樹という「民の人」を叩いて一体何になるのでしょうか。百田さんも百田さんでその御発言につき「冗談」とか
「本気」とか言われますが、御自身の考えを貫かれたら宜しいだけで謝罪される必要も全くありません。
「民の人」は自分の思うことを思うように発したら良く、それを聞く「公の人」が「我が意を得たり」と思うか、
「少し過激な発言では?」と思うか、「それは可笑しいだろう」と思うか等々、どう判断するかの話です。
百田さんも昨夜、『こんなことを書くのもアホらしいですが、憲法21条にはこう書かれています。
「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」つまり、私的な会合での発言は、
憲法で保証されているのです。スターリン時代のソ連は、家庭での発言も密告されて処罰されました』とツイートされていました。
今回のメディアによる一連の「百田叩き」の動きというのは、之こそ憲法で保障されているはずの「表現の自由」、
「言論の自由」を否定するものであるように思われて、健全たる民主主義社会の根幹を揺るがす由々しき事態だと私自身は危惧しています。
http://blogos.com/article/119716/
2 名前: キン肉バスター(京都府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 01:14:06.08 ID:aFohh8hl0.net
その通り
批判する奴は腹を切って死ぬべきである
3 名前: リキラリアット(関西地方)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 01:14:38.70 ID:JdiSS9280.net
全く持ってその通りだな
自民を叩くならまだしも百田叩いてるマスコミは
どの口下げて言論の自由語ってるわけ?
4 名前: ファイナルカット(チベット自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 01:15:06.56 ID:zm31nqW60.net
マスゴミを叩くことは許されません
5 名前: サッカーボールキック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 01:15:27.17 ID:eXJ7b/PjO.net
「マスコミへの圧力はやめろ!」という圧力
「ヘイトスピーチはやめろ!」というヘイトスピーチ
「韓国人を差別するな!」という韓国人差別
「ヘイトスピーチはやめろ!」というヘイトスピーチ
「韓国人を差別するな!」という韓国人差別
6 名前: 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 01:17:20.57 ID:ve8Uxwci0.net
言論の自由って安い言葉だな
自分のポジション次第で今回の発言を問題とすることもできるししないこともできる。
つまり中身のない言葉になっている。
7 名前: リバースパワースラム(関東・甲信越)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 01:18:37.00 ID:cHgADA0SO.net
正論を言うのは北尾か桜井誠だけだな
8 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(沖縄県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 01:18:54.85 ID:yE3MjcYB0.net
>>1
> blogos.com/
日本をかき回すのが目的の
チョンが書いた記事でスレ立てんな
BLOGOSとかどこの馬の骨か分からん記者たち - LINEコーポレーション
http://i.gyazo.com/60948d3be5783b0c5768dde7ef334e00.png
ニュー速に自分でスレ立ててた「めいろま」もここの記者
9 名前: ドラゴンスクリュー(静岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 01:19:39.94 ID:T6uP74210.net
護憲派の人は憲法21条をもちろん尊重するんだよね?
10 名前: キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 01:20:58.33 ID:TKdUE1PR0.net
マスゴミと百田が叩き合うのはいいよ
ただミンスや翁長が口出すのは間違いなく言論の自由の侵害
11 名前: タイガードライバー(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 01:21:01.64 ID:Ilho4BGt0.net
辛坊治郎も同じこと言ってたね
12 名前: ツームストンパイルドライバー(兵庫県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 01:23:04.66 ID:Dwsq9mu30.net
まともやんブラックナイト
13 名前: 膝靭帯固め(沖縄県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 01:25:29.33 ID:EWBNM+060.net
自分もそう思う
マスコミは偏向報道するのも自由と堂々としてるがそれにケチつけるのも言論の自由なはず
それともマスコミだけは別次元だとうぬぼれてるんじゃないのか?
14 名前: キン肉バスター(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 01:27:01.61 ID:9OGD/Us70.net
全く同感
15 名前: ジャンピングカラテキック(愛知県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 01:29:04.68 ID:O9dheZsJ0.net
これはセレロン
16 名前: ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 01:29:18.91 ID:/QALQkG60.net
誰が何と言ったって、これはマスコミの驕りだよな
中立な報道ができないマスコミなんて害悪でしかない
17 名前: タイガースープレックス(千葉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 01:32:47.98 ID:qzLYfTPv0.net
胡散臭いやつだと思ってたがこれに関してはいいこと言ってる
18 名前: フルネルソンスープレックス(関東・甲信越)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 01:33:18.11 ID:Ecym5gZXO.net
ノルマでもあんの?
19 名前: 閃光妖術(和歌山県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 01:34:04.42 ID:R8tpryka0.net
結局マスコミ側の人間が言論の自由は何故大切か?という問題の答えを分かってないってことだろ
百田への非難は言論の自由どうこうではなく、自分らの社会への貢献性で語り、その必要性を訴えることで反論すべきだったと思う
20 名前: サッカーボールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 01:35:04.45 ID:Hk+85ynx0.net
この人の言いたいことは何となくわかるけど、
私人が私人の言論の自由を本当の意味で侵害するのは無理だけどな
21 名前: エルボーバット(京都府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 01:37:33.68 ID:IYJ82Z/k0.net
叩く自由もあるのでは?
問題は国家権力が言論に圧力をかけることにある
74 名前: 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 03:15:17.99 ID:PIJupM1p0.net
>>21
メディアなんて社会的に権力性があるから
私人の権利侵害しまくれる
だから憲法でも間接的に拘束されるよ
22 名前: かかと落とし(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 01:40:13.46 ID:Q1tLa6Fm0.net
言論(笑)の自由(笑笑)
23 名前: かかと落とし(西日本)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 01:42:26.46 ID:/HlCNvs30.net
マスコミ、マスメは字面通りに、大衆のモンだという大前提がある
かつては、実際にそうだった
大衆の声を後ろ盾として、大きく世に声を上げるのが、その役割でもあった
いつしかその力を自分にネイティブのものと錯覚し、大衆がドン引きするほどの暴走を始めた
今の彼らは、崖から飛び出しても走り続けているトムとジェリー。
24 名前: ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 01:43:09.09 ID:5J467P+00.net
この馬鹿まだ生きてたのか
25 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(静岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 01:43:12.28 ID:prRv3VU20.net
言論の自由というのは守られるべきもの
それを叩く自由というのはすなわち憲法21条違反
26 名前: フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 01:43:12.62 ID:bgwmlif30.net
マスコミは権力者ですよね
質の悪さでは飛び抜けてる
27 名前: ビッグブーツ(静岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 01:44:16.47 ID:YQx1S/eq0.net
北尾のツイッター見てると財界人とは思えない
道徳の先生みたいな人
28 名前: フェイスロック(中国地方)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 01:46:10.78 ID:UhBHW1K80.net
北尾の名前をぬーそくで見るとは思わなかった
29 名前: 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 01:46:46.09 ID:3O+fkgmk0.net
百田は別に弱い私人じゃなくて
権力に取り入ってる強い私人であり、外に対して影響力があるのでマスコミと同等
百田がマスコミを叩く自由に対して、またマスコミが百田を自由に叩いてるに過ぎないでしょう
マスコミは百田の言論の自由を叩いてる訳じゃなく、百田の意見に反論してるだけ
反論は自由
だから北尾の言ってることは的外れ
お前らも的外れ
権力に取り入ってる強い私人であり、外に対して影響力があるのでマスコミと同等
百田がマスコミを叩く自由に対して、またマスコミが百田を自由に叩いてるに過ぎないでしょう
マスコミは百田の言論の自由を叩いてる訳じゃなく、百田の意見に反論してるだけ
反論は自由
だから北尾の言ってることは的外れ
お前らも的外れ
31 名前: ビッグブーツ(静岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 01:48:04.45 ID:YQx1S/eq0.net
>>29
強い私人も弱い私人もありません
私人です
強い私人も弱い私人もありません
私人です
37 名前: 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 01:56:37.02 ID:3O+fkgmk0.net
>>31
マスコミが私人の意見を批判してはいけないなんて決まりはない
それも認められた自由
ただ、何の影響力もないそこら辺の一般人を叩くのはいじめ
でも百田は作家であり政治家の勉強会に呼ばれる影響力のある私人
別に叩いてもどうってことない
自由
マスコミが私人の意見を批判してはいけないなんて決まりはない
それも認められた自由
ただ、何の影響力もないそこら辺の一般人を叩くのはいじめ
でも百田は作家であり政治家の勉強会に呼ばれる影響力のある私人
別に叩いてもどうってことない
自由
45 名前: 閃光妖術(和歌山県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 02:12:17.04 ID:R8tpryka0.net
>>37
たたき方の問題ってことだろ
言論の自由を絶対とした上で叩くならマスコミを潰すという言論を言うこと自体は建前上は認めなければならないってこと
要するに言論の自由がどうこうではなく、既存メディアの社会への貢献性や必要性を訴えて、潰したら不利益のほうが多いですよということをアピールすることでの反論が適切だったと思う
たたき方の問題ってことだろ
言論の自由を絶対とした上で叩くならマスコミを潰すという言論を言うこと自体は建前上は認めなければならないってこと
要するに言論の自由がどうこうではなく、既存メディアの社会への貢献性や必要性を訴えて、潰したら不利益のほうが多いですよということをアピールすることでの反論が適切だったと思う
47 名前: ショルダーアームブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 02:14:26.41 ID:bG11KMj/0.net
>>45
すげー、おぬし冷静な紳士だ
54 名前: 毒霧(宮城県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 02:29:49.18 ID:gEJJ+1r60.net
>>37
大間違いの的外れ。在日の特徴が出ているな。香ばしいのお。
公開対象でない私的懇談の内容を盗み聞きしたあげくのはてに、公器を使って弾圧するのは大間違い。
文句があるのなら、百田氏個人に文書なりで自社の方針は斯く斯く然々で正しいのだと根拠を示して理解を求めれば済む話。
それを公共の電波や新聞を使って個人攻撃するのはおかしい。そういうことをすれば弾圧となるのである。権力の濫用である。
それにしても、盗み聞きした内容を攻めるというやり口には反吐が出るな。お里が知れるわ。
62 名前: ラ ケブラーダ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 02:54:54.98 ID:eXJ7b/PjO.net
>>29
>百田がマスコミを叩く自由に対して、またマスコミが百田を自由に叩いてるに過ぎないでしょう
百田は、おかしい所を「おかしい」と言ってるが
マスコミは、「おかしいと言うな」って言ってんだぜ?
内容が違う気がしねえ?
30 名前: キチンシンク(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 01:47:20.60 ID:BZGXuPHh0.net
まさに売国マスゴミこそ害悪。朝日新聞社を倒産させることこそ重要
35 名前: 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 01:49:55.91 ID:3O+fkgmk0.net
>>30
お前のようなネトウヨも害悪
世間は強い日本を望んでいても
君のようなネトウヨは望んでいない
お前は日本という国を利用して惨めな自分の満足を得ようとしてるだけ
お前のようなネトウヨも害悪
世間は強い日本を望んでいても
君のようなネトウヨは望んでいない
お前は日本という国を利用して惨めな自分の満足を得ようとしてるだけ
36 名前: ショルダーアームブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 01:55:01.06 ID:bG11KMj/0.net
>>35
じゃあおれは?おれもネトウヨだと思ってるんだけど
じゃあおれは?おれもネトウヨだと思ってるんだけど
38 名前: 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 01:58:06.71 ID:3O+fkgmk0.net
>>36
お前も2ちゃんでワーワーギャーギャー言ってないで外で言えよ
お前も2ちゃんでワーワーギャーギャー言ってないで外で言えよ
39 名前: ショルダーアームブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 01:59:07.37 ID:bG11KMj/0.net
>>38
そんな事したらネトウヨでなくなってしまう・・・
32 名前: レッドインク(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 01:48:12.53 ID:iTHh0p2O0.net
全くその通り。
33 名前: ショルダーアームブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 01:49:14.01 ID:bG11KMj/0.net
さすがホワイトナイト
34 名前: テキサスクローバーホールド(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 01:49:41.69 ID:/oj7+9ay0.net
さすがソフトバンクグループのトップ経営者ともなるということが違うなw
40 名前: 毒霧(宮城県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 02:04:44.33 ID:gEJJ+1r60.net
自己の主張の悪辣さを覆い隠すために社会の公器を使用して個人を攻撃するとは、語るに落ちたマスコミ。
マスコミ各社が公器を私的に利用している。
たまさか持っている権利の濫用である。
マスコミが個人の言論を弾圧している。
これこそ自称民主的知識人どもが嫌いな風潮ではないのか。
沖縄や国会付近のデモには多くの外人が入り込んでいる。警察は取り締まって強制送還すべきである。
異常な行動をしているのは在日が多く入り込んでいるマスコミである。
いったいどこの国のマスコミなのかと思わざるを得ない状況である。
マスコミ各社が公器を私的に利用している。
たまさか持っている権利の濫用である。
マスコミが個人の言論を弾圧している。
これこそ自称民主的知識人どもが嫌いな風潮ではないのか。
沖縄や国会付近のデモには多くの外人が入り込んでいる。警察は取り締まって強制送還すべきである。
異常な行動をしているのは在日が多く入り込んでいるマスコミである。
いったいどこの国のマスコミなのかと思わざるを得ない状況である。
41 名前: かかと落とし(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 02:05:28.02 ID:zECFSSW40.net
自分に都合のいいところで叩き合戦を止めるなよw
頭悪いんじゃねーの?
42 名前: オリンピック予選スラム(愛知県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 02:07:09.36 ID:t4woBg7G0.net
意見に多様性をといいながら、マスコミは意に反する発言は叩きまくり、弾圧する。
なにが言論の自由だよ。マスコミのやってる事は言論捏造だ。
43 名前: 16文キック(チベット自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 02:11:40.60 ID:vmXokUDa0.net
>>1
ほんこれ
一般人にとってはマスゴミも政治家も権力なんだから
潰すだの●すだの常日頃から圧力を掛けて監視するのが当たり前なんだよ
マスゴミが一般人を攻撃するのはあってはならない事
ほんこれ
一般人にとってはマスゴミも政治家も権力なんだから
潰すだの●すだの常日頃から圧力を掛けて監視するのが当たり前なんだよ
マスゴミが一般人を攻撃するのはあってはならない事
46 名前: 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 02:13:29.28 ID:3O+fkgmk0.net
>>43
マスコミ批判に対して正当に反論してるだけ
44 名前: 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 02:12:11.68 ID:3O+fkgmk0.net
>>40
>>42
弾圧ではない
批判してるだけ
>>42
弾圧ではない
批判してるだけ
48 名前: サッカーボールキック(家)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 02:15:33.15 ID:PU3tcCfG0.net
ノンフィクションと称して酷い大嘘書くからバチが当たったんだな
49 名前: 河津掛け(禿)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 02:17:22.34 ID:V6lDe0tW0.net
民間人と民間メディアが口喧嘩してるだけ
どーでもいいですわ
50 名前: 毒霧(宮城県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 02:17:55.44 ID:gEJJ+1r60.net
自民党をぶっ壊すと言った小泉は弾圧されるどころか持て囃された。
つまりは、酒場で政治家の悪口を言えば、誰かの通報で逮捕されても当然だと言ってるに等しいことに気付いてないフリをしているマスコミや民主党には反吐が出る。
ヘイトスピーチという根拠のないレッテル貼りで言論封●を始めたのがこの間。
今、ここに至った。
内輪話を公共の場で攻撃するのはおかしい。
マスコミは、マスコミ同士の飲み会でマスコミを批判する政治家は落選すればいいのにと言うのであれば分からないではないが、
マスコミだって批判されて然るべきだろう。
何故、批判されたのか謙虚に受け止めるべきである。
それを報道を使って攻撃するというのは、やり方が間違ってるし、汚い。公器失格。
51 名前: 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 02:21:08.88 ID:bMtVUvQT0.net
誰か知らんがちゃんと正論言えるやつは応援するわ!
他の知識人もっと発信しろよ
52 名前: ジャーマンスープレックス(富山県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 02:25:01.96 ID:5GsMx2O60.net
批判に対する反論は言論の自由
国がそれを制限するのは言論の自由じゃない
53 名前: 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 02:27:39.45 ID:3O+fkgmk0.net
影響力のある作家もマスコミも単なる一般人も
何でも法律に反しなければ自由だからもういいよ
とりあえずあれこれ言われて泣いたら負け
55 名前: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 02:34:47.37 ID:hFASWqJq0.net
言論の自由がある私人と、公的な存在として中立を絶対守らなきゃいけない報道機関の言論の自由は種類が違う
マスコミには絶対中立を守っている範囲内での言論の自由のみ認められている
個人攻撃などできるはずがない
マスコミには絶対中立を守っている範囲内での言論の自由のみ認められている
個人攻撃などできるはずがない
57 名前: サッカーボールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 02:35:58.33 ID:Hk+85ynx0.net
>>55
それ言っちゃうと朝日も産経も両方言論の自由否定されるんじゃ
それ言っちゃうと朝日も産経も両方言論の自由否定されるんじゃ
58 名前: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 02:43:44.83 ID:hFASWqJq0.net
>>57
報道できる立場の組織とただの私人ならそれくらいの制限は当たり前
報道が自由にできる組織に言論の自由なんかない
報道できる立場の組織とただの私人ならそれくらいの制限は当たり前
報道が自由にできる組織に言論の自由なんかない
59 名前: サッカーボールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 02:45:01.95 ID:Hk+85ynx0.net
>>58
そうなの?
そうだとすると朝日や産経が何も言えなくなるけど、それは別に問題ないってことなんかな
そうなの?
そうだとすると朝日や産経が何も言えなくなるけど、それは別に問題ないってことなんかな
63 名前: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 02:55:39.44 ID:hFASWqJq0.net
>>59
公的組織に対してやるのと私人にやるのとでは天地ほどの差がある
私人にやったらただの組織的言論弾圧でしょ
公的組織に対してやるのと私人にやるのとでは天地ほどの差がある
私人にやったらただの組織的言論弾圧でしょ
64 名前: サッカーボールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 02:57:06.64 ID:Hk+85ynx0.net
>>63
いやあのおれは、あなたの考えに従うと、
朝日や産経の報道の自由が偉く制限される結果になるけど、それでもいいん?って聞いてるだけだよ
いやあのおれは、あなたの考えに従うと、
朝日や産経の報道の自由が偉く制限される結果になるけど、それでもいいん?って聞いてるだけだよ
66 名前: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 02:59:37.33 ID:hFASWqJq0.net
>>64
だから対個人に対しては当然制限されるって言ってるでしょ
だから対個人に対しては当然制限されるって言ってるでしょ
68 名前: サッカーボールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 03:04:09.01 ID:Hk+85ynx0.net
>>66
なるほど
ただまぁ、強い私人か弱い私人かって線引きが難しいよね
なるほど
ただまぁ、強い私人か弱い私人かって線引きが難しいよね
71 名前: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 03:12:19.51 ID:hFASWqJq0.net
>>68
私人の発言にマスコミの意見が付随して報道される事自体が異常なんだよ
私人の発言にマスコミの意見が付随して報道される事自体が異常なんだよ
75 名前: サッカーボールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 03:15:38.70 ID:Hk+85ynx0.net
>>71
おれも個人的には犯罪被害者の報道とかはせめて匿名にしてあげてもいいんじゃないかとは思うよ
もうちょっとだけ報道の自由が制約された方がいいかなって
この件についてはあなたと意見が異なるようだけど
56 名前: ダブルニードロップ(山口県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 02:35:28.27 ID:aDn1+zLd0.net
北尾は株を分割しとけや
黙ってろ
93 名前: ショルダーアームブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 06:06:52.33 ID:bG11KMj/0.net
>>56
ワロタ
60 名前: 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 02:45:13.43 ID:bMtVUvQT0.net
個々の思想はあってもいいけど、そんなもん社説でやるべきであって
報道に練り込むできではないわ
61 名前: ダイビングフットスタンプ(dion軍)@\(^o^)/[age] 投稿日:2015/07/01(水) 02:46:33.92 ID:9Y2p//dl0.net
>>60
全紙面社説だからな
65 名前: 魔神風車固め(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 02:58:44.78 ID:jHZcDbGv0.net
百田という個人が叩くのと
メディアという権力が個人を叩くのは全くわけが違うよな
なんで百田とメディアが対等なんでしょうか?
この件はメディアの大失態として永久に記録されるわ
67 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 03:00:48.07 ID:UKBcl9T90.net
正論過ぎ
全マスゴミ死ね
69 名前: フェイスクラッシャー(家)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 03:05:03.31 ID:HFCeO/Hg0.net
お互いに言論の自由を行使してるだけでしょ
そもそも百田は完全な私人じゃない
売れっ子小説家であり、マスメディアにも出演したり
そもそも百田は完全な私人じゃない
売れっ子小説家であり、マスメディアにも出演したり
70 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 03:06:44.15 ID:UKBcl9T90.net
>>69
原則は言論の自由なのは当然
百田氏の発言を叩くマスゴミが異常ってこと
原則は言論の自由なのは当然
百田氏の発言を叩くマスゴミが異常ってこと
73 名前: フェイスクラッシャー(家)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 03:14:27.03 ID:HFCeO/Hg0.net
>>70
叩くのも言論の自由だよ
マスメディアにしょっちゅう出演してる著名な作家が
政治家に呼ばれて発言した内容について
マスコミは叩くなって方が異常でしょ
叩くのも言論の自由だよ
マスメディアにしょっちゅう出演してる著名な作家が
政治家に呼ばれて発言した内容について
マスコミは叩くなって方が異常でしょ
77 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 03:18:30.85 ID:UKBcl9T90.net
>>73
公共の利益に反する報道は自由とは言えない
マスゴミは異常
シネよチョンカスw
79 名前: ラ ケブラーダ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 03:26:45.88 ID:eXJ7b/PjO.net
>>73
だからさぁ
マスゴミは「言うな」「批判するな」って言ってんだぜ?
言論の自由はどこにあんだよ
だからさぁ
マスゴミは「言うな」「批判するな」って言ってんだぜ?
言論の自由はどこにあんだよ
80 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 03:32:51.12 ID:UKBcl9T90.net
>>79
そうだよな
百田は発言し
それに対しマスゴミが言うなって言ってる。
マスゴミは矛盾してることに気付かない馬鹿なのか、気付かないフリしてる糞でしかない。
82 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 03:40:07.53 ID:UKBcl9T90.net
>>73
捏造は自由ではない
【報道圧力騒動】時事通信が自民・大西氏の発言を歪曲していた事が判明!!!!!!!!!11(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1435682802/
72 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 03:14:25.45 ID:UKBcl9T90.net
マスゴミは嘘つきだし捏造もする、完全に言論という言葉を使った暴力であり犯罪だ。絶対に許してはいけない
↓
【社会】「朝日の英字ニュースが捏造」百田尚樹氏、フェイスブックで訴え(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435680308/
76 名前: パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 03:16:48.78 ID:h+588xyl0.net
SB北尾が言うなら左巻き新聞達も黙るんだろうなw
78 名前: フェイスクラッシャー(家)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 03:24:08.60 ID:HFCeO/Hg0.net
政治家の発言か私人の発言かなんて単純な分け方しちゃだめなのよ
街頭インタビューでまったくの素人が発言したことと
マスメディアで政治的発言をしてきた著名な作家が政治家に呼ばれて発言した内容を一緒にできない
後者はマスコミの批評の対象にされてもしょうがない
マスコミが叩いてきたことが不法行為に当たると考えるなら百田は訴えればいい
81 名前: ニールキック(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 03:37:08.60 ID:09PZr1zE0.net
北尾はネトウヨ!
83 名前: 頭突き(茨城県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 03:49:50.25 ID:0p0CJ6rz0.net
自民党のそれに呼ばれて民間人扱いはねえよ。
84 名前: グロリア(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 04:04:11.96 ID:pB9lBWOw0.net
マスコミは権力を監視する役目だから〜って言ってたのにはワロタ
そんなの法の精神に書いてたっけ?どういう権利があって国民に信任された議員を監視するの?当然監査とか入るんだよね?
85 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(北海道)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 04:16:07.63 ID:qZwFVYth0.net
各々のメディアによって発信する情報に主義・主張によるバイアスがかかってるのは
今や周知の通りだが、それでも大多数の民衆にとってマスメディアっつうのは情報の
玄関なわけでさ。
それを政権を担い相応の権力を持った与党の勉強会に参加した上で潰すだの潰れろだの
言っているとすれば、最早私人の範疇での発言とはとり難い。
しかも列席している与党議員が同様の発言を重ねている事実を加味すれば尚更の事。
朝日新聞の慰安婦記事の様な捏造された証言に基づいた記事や主張といった誤った
情報や、沖縄の主要二紙の様な基地不要論に偏向した主張、それらが事実でなく、正しくなく
著しく公共の福祉を逸脱するものであるというならばその事実を以て追及し言論を以て糾弾し
その誤りを訂正させていけば良い話。
その上で読者なり閲覧者なりといった情報を受け取る側が各マスメディアの信用性を個々に
判断すればいいだけの話だ。
だがそれらを飛び越してスポンサーからの広告料を止めればいいだのなどという発言があったとすれば
公権力によるマスメディアへの圧力、ひいては言論の自由を侵害すると言われても致し方ない。
簡単な話、この2chにおいてどこぞの名無しがマスコミ懲罰論を展開したところでマスコミによって
追及も批判もされないのはそれが誰とも分からない私人の戯言であり公共の福祉を犯さない範疇で
認められた言論の自由という権利に基づくものだから。
しかし前述の様に、あまつさえ政権与党の本部に招かれその勉強会のど真ん中で件の発言をした
という事になれば権力を揮える公的な立場側の人間と見られて当然だし、故に言論を以て追及される
側になり得るという事。
付け加えれば、一連の流れが気にくわないならば自民党執行部の決断、首相が答弁した内容全てに
批判が向くはずだが、そうはならならずにマスコミにばかり矛先が向くのが不思議でならない。
今や周知の通りだが、それでも大多数の民衆にとってマスメディアっつうのは情報の
玄関なわけでさ。
それを政権を担い相応の権力を持った与党の勉強会に参加した上で潰すだの潰れろだの
言っているとすれば、最早私人の範疇での発言とはとり難い。
しかも列席している与党議員が同様の発言を重ねている事実を加味すれば尚更の事。
朝日新聞の慰安婦記事の様な捏造された証言に基づいた記事や主張といった誤った
情報や、沖縄の主要二紙の様な基地不要論に偏向した主張、それらが事実でなく、正しくなく
著しく公共の福祉を逸脱するものであるというならばその事実を以て追及し言論を以て糾弾し
その誤りを訂正させていけば良い話。
その上で読者なり閲覧者なりといった情報を受け取る側が各マスメディアの信用性を個々に
判断すればいいだけの話だ。
だがそれらを飛び越してスポンサーからの広告料を止めればいいだのなどという発言があったとすれば
公権力によるマスメディアへの圧力、ひいては言論の自由を侵害すると言われても致し方ない。
簡単な話、この2chにおいてどこぞの名無しがマスコミ懲罰論を展開したところでマスコミによって
追及も批判もされないのはそれが誰とも分からない私人の戯言であり公共の福祉を犯さない範疇で
認められた言論の自由という権利に基づくものだから。
しかし前述の様に、あまつさえ政権与党の本部に招かれその勉強会のど真ん中で件の発言をした
という事になれば権力を揮える公的な立場側の人間と見られて当然だし、故に言論を以て追及される
側になり得るという事。
付け加えれば、一連の流れが気にくわないならば自民党執行部の決断、首相が答弁した内容全てに
批判が向くはずだが、そうはならならずにマスコミにばかり矛先が向くのが不思議でならない。
89 名前: ラ ケブラーダ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 05:00:11.11 ID:eXJ7b/PjO.net
>>85
勉強会に呼ばれたパチ○コ否定派の作家が
「チカチカしてて依存性が高く、射幸心煽ってる??グループは問題。」
「等価交換を規制すれば客は減る」
って言ったら問題か?
パチ○コ屋が問題発言として「取り消せ!」って言うか?
なんだよ、勉強会に呼ばれたら私人じゃなくなるって
民主党の勉強会に反原発のアーティストが呼ばれたって
私人は私人だろ
勉強会に呼ばれたパチ○コ否定派の作家が
「チカチカしてて依存性が高く、射幸心煽ってる??グループは問題。」
「等価交換を規制すれば客は減る」
って言ったら問題か?
パチ○コ屋が問題発言として「取り消せ!」って言うか?
なんだよ、勉強会に呼ばれたら私人じゃなくなるって
民主党の勉強会に反原発のアーティストが呼ばれたって
私人は私人だろ
91 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(北海道)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 06:01:25.59 ID:qZwFVYth0.net
>>89
非常に的外れで下らない反論。
まず、百田氏が招かれた権力を持った側の政権与党自民党の勉強会において言論の自由を侵害するが如き発言があったか否か。
作家である百田氏は民間人あるのにそれを糾弾するマスメディアの姿勢は正しいのか、というのがこのスレの本題であると思う。
そこから外れて唐突にパチ○コ云々の話をぶつけてきたのは一体どんな理由かは計り知れないし、故に的外れだと思うのだが、
しょうがないから答えてやろう(笑)
例えばそのパチ○コ否定派とやらの作家の発言、当パチ○コ台の映像や光の明滅が嗜好者の依存性を高め射幸心を煽るものである事が
真に事実である場合、当パチ○コ店およびその系列グループが、関係する法律に抵触した営業を現実に行っている場合、それらが事実で
あるというなら出席した作家が件の発言しようが問題ないだろう。
どうしてそれを、訴えるべき関係機関ではなく政党の勉強会なんかで発言するという前提を設けたかは皆目分からんが。
加えて「等価交換を規制すれば客は減る」という発言が、どういう脈絡で為されて何を意図して発言されているのかという前提が分からないので
こちらで推し測って判断をしてしまうが、例えば等価交換であるが故に遊技と賭博の境目が最早つかず風俗上、社会的に等価交換制が問題が
あるとされればそういった発言もされるかもしれない、としか言い様がない。
(続く)
92 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(北海道)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 06:02:09.58 ID:qZwFVYth0.net
>>89
(続き)
無論、パチ○コ営業はおそらく警察庁の管轄下にあると思うので(詳細は知らんから違うかもしれん)、政権与党の勉強会において、正当な根拠無く
「あのメーカーを潰せ」だの「あの系列店の営業許可を剥奪しろ」などという発言があって、それがそのパチ○コ屋の知るところとなれば当然発言に
対する批判と発言の撤回を求められるだろうし、公権力からの不当な圧力ととられてもおかしくない。
論点は、権力を揮う側が正当な根拠無く誤った方向に権力を執行するが如き発言と議論を重ねていたかどうかという事。
このスレの場合では冒頭で書いた様に、大きな権力を持った与党自民党の本部においてマスメディアの言論を圧●しかねない発言が議員と招かれた
百田氏によって為されたかどうかが論点となる。
いち民間人とはいえ、政権与党の勉強会において特定のマスメディアを潰す潰さないという権力の執行に類する発言をしてしまえば、最早それが私人の
発言とは認め難いという話。
権力を持った側に招かれてどういった発言をするのかが問題なのであって、勉強会に呼ばれたら即ち私人じゃなくなる云々といったそんなつまらない話を
しているのではない。
(続き)
無論、パチ○コ営業はおそらく警察庁の管轄下にあると思うので(詳細は知らんから違うかもしれん)、政権与党の勉強会において、正当な根拠無く
「あのメーカーを潰せ」だの「あの系列店の営業許可を剥奪しろ」などという発言があって、それがそのパチ○コ屋の知るところとなれば当然発言に
対する批判と発言の撤回を求められるだろうし、公権力からの不当な圧力ととられてもおかしくない。
論点は、権力を揮う側が正当な根拠無く誤った方向に権力を執行するが如き発言と議論を重ねていたかどうかという事。
このスレの場合では冒頭で書いた様に、大きな権力を持った与党自民党の本部においてマスメディアの言論を圧●しかねない発言が議員と招かれた
百田氏によって為されたかどうかが論点となる。
いち民間人とはいえ、政権与党の勉強会において特定のマスメディアを潰す潰さないという権力の執行に類する発言をしてしまえば、最早それが私人の
発言とは認め難いという話。
権力を持った側に招かれてどういった発言をするのかが問題なのであって、勉強会に呼ばれたら即ち私人じゃなくなる云々といったそんなつまらない話を
しているのではない。
99 名前: ラ ケブラーダ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 07:02:54.52 ID:eXJ7b/PjO.net
>>92
マジキチかよ
勉強会に呼ばれた私人のサンプルであって
本人にどうこうする直接的権力は無いだろが
勉強会に呼ばれたら公人になる
影響力を持ったら公人になるってどこ規定よ
怖くて批判もできねーよハゲ
マジキチかよ
勉強会に呼ばれた私人のサンプルであって
本人にどうこうする直接的権力は無いだろが
勉強会に呼ばれたら公人になる
影響力を持ったら公人になるってどこ規定よ
怖くて批判もできねーよハゲ
100 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(北海道)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 07:38:05.84 ID:qZwFVYth0.net
>>99
政権与党の自民党議員が勉強会を開く、そこに某かを招く。
なぜ勉強会を開き、そこに議員以外を招いてどうするんだ?
その勉強会で某かを議論し、招いた人物の意見を聞き政策立案に活かす為なんじゃないのか?
本人自体が権力を揮う立場に無いとしても、不当な権力の行使を容認するが如き意見が公的な政策に取り入れられる
可能性があるならばその発言は実質的な権力性を帯びると見做されても当然の事で、その様な発言がいち私人の発言に
留まるなどというのは最早言い訳にもならない。
加えて、程度の差こそあれ一定の社会的影響力を持てば当人は公人と見做されてもおかしくないが、俺は影響力を持てば
公人となると言う様な短絡的な事は言っていない。
これも何度言っても分からない様だが単に「勉強会に呼ばれたら公人になる」と勝手にこちらの発言を解釈してるのはおまえの方。
もっと言えば、勉強会で黙って座ってりゃ私人のまま終わっただろう(笑)
怖くて批判も出来ないとのたまっているが、あの勉強会で為されたのは批判の範疇から外れた一方の言論の自由を制限
しようとする単なる暴論の類。
もし暴論で無いとすれば、どうして安倍総裁は発言が自民党全体の総意ではない様な答弁をし、自民党執行部は責任者を
更迭し、発言した議員に厳重注意処分を課したのか?
人の発言を自身に都合の良い様に解釈しないと議論出来んようだから、これにも真っ当な反論は返せんだろうが。
ついでに言うと、ハゲは百田氏であって俺ではない。
政権与党の自民党議員が勉強会を開く、そこに某かを招く。
なぜ勉強会を開き、そこに議員以外を招いてどうするんだ?
その勉強会で某かを議論し、招いた人物の意見を聞き政策立案に活かす為なんじゃないのか?
本人自体が権力を揮う立場に無いとしても、不当な権力の行使を容認するが如き意見が公的な政策に取り入れられる
可能性があるならばその発言は実質的な権力性を帯びると見做されても当然の事で、その様な発言がいち私人の発言に
留まるなどというのは最早言い訳にもならない。
加えて、程度の差こそあれ一定の社会的影響力を持てば当人は公人と見做されてもおかしくないが、俺は影響力を持てば
公人となると言う様な短絡的な事は言っていない。
これも何度言っても分からない様だが単に「勉強会に呼ばれたら公人になる」と勝手にこちらの発言を解釈してるのはおまえの方。
もっと言えば、勉強会で黙って座ってりゃ私人のまま終わっただろう(笑)
怖くて批判も出来ないとのたまっているが、あの勉強会で為されたのは批判の範疇から外れた一方の言論の自由を制限
しようとする単なる暴論の類。
もし暴論で無いとすれば、どうして安倍総裁は発言が自民党全体の総意ではない様な答弁をし、自民党執行部は責任者を
更迭し、発言した議員に厳重注意処分を課したのか?
人の発言を自身に都合の良い様に解釈しないと議論出来んようだから、これにも真っ当な反論は返せんだろうが。
ついでに言うと、ハゲは百田氏であって俺ではない。
86 名前: ジャーマンスープレックス(京都府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 04:22:38.68 ID:3rQqFO/20.net
メディアは事実をそのまま報道すべき。受け手が判断するだろ。
メディア側が勝手に判断して書いちゃ駄目だろ。メディアは発信する側なんだから。
87 名前: ビッグブーツ(中部地方)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 04:36:50.38 ID:RK1n2ELH0.net
慰安婦捏造でバカヒを集団訴訟している人たちも
バカヒ不買運動している人たちも
言論弾圧といいたいのか
88 名前: スターダストプレス(神奈川県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 04:40:59.88 ID:wYqAAM2C0.net
百田さんを呼んだ自民党が悪い
90 名前: ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 05:57:34.41 ID:ANKNyyEo0.net
タプさん正論すぎワロタ
94 名前: 雪崩式ブレーンバスター(埼玉県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/01(水) 06:09:09.49 ID:Dg2GLPwx0.net
民間人の百田が沖縄の新聞社を潰せと言うのは暴論だとして叩きまくる一方で
公権力者である、新潟の泉田が「東電を潰せ」更に己の知事の権限行使まで
チラつかせて民間企業の東電の社長に「東電の社員・OBの政府事故調の調書を
全面開示させろ」と強要(完全に公務員職権濫用罪に該当w)する事までマンセー
してるサヨクマスゴミw
95 名前: トペ コンヒーロ(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 06:25:13.19 ID:V5xAUOPi0.net
私的な会合での発言ならな。
国会で会合しているのに私的な会合な訳ないだろ。
96 名前: ジャーマンスープレックス(京都府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 06:29:05.78 ID:3rQqFO/20.net
>>95
百田は国会議員ちゃうで
97 名前: キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 06:40:19.35 ID:aNrOROSN0.net
なんでこの人タプさんなの?
タップダンスうまいってこと?
98 名前: リバースネックブリーカー(新潟県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/01(水) 06:42:46.10 ID:Ic8Ocg3R0.net
北尾?トロ?